И зря Вы нападаете на Kommandorа, с правовой точки, он совершенно прав, ну не виноват он в том, что СНТ в РФ является "отрезанным аппендицидом" в Нашем Государстве.
Спасибо
Давайте уважаемый
Ториканец попробуем ответить Вам:
Суть в том, что садоводам это не надо. Их вполне устраивает то положение вещей, которое есть сейчас: если они не платят, то за них платят другие, при этом всей инфраструктурой, в т.ч. и электроэнергией они продолжают пользоваться БЕСПЛАТНО!!!
Покажите мне человека, который был платил за то, что можно взять бесплатно???
Посмотрите на меня. Оплачиваю потреблённую энергию по прибору учёта.
А на счёт того - надо или не надо - в автобусе тоже можно ездить бесплатно и пассажирам тоже "не надо"оплачивать свой проезд.
Но ведь платят. И количество зайцев уменьшается.
Собрать деньги за электроэнергию можно только летом и то с большим трудом. Однако на праздники и выходные дни в зимний период приезжают многие садоводы и берут электричество. Мысль о том, что надо платить за потребленную электроэнергию к ним приходит в июне.
А в городе давно введён помесячный порядок оплаты: ничего - привыкли.
Все это время: с ноября по июнь электроэнергию вынуждены оплачивать, те кто постоянно живет в садоводсве, а это человек 15-20.
и не надоело платить "за того парня" ?
Видите - прямой договор выгоден вам в первую очередь
Далее, для того чтобы заключить договор "Садовод - сбытовики", садоводам придется выполнить большой комплекс мероприятий, понести денежные затраты, потратить свое время. А им это надо? Ответ простой - "нет". Их и так все устраивает.
ПОКА УСТРАИВАЕТ.
ПОКА им не объявили , что правила изменились.....
А в чем тогда функции правления? Просто наблюдать?
Функции правления прописаны в Уставе. При этом устав должен соответствовать ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ
Дождаться, когда у СНТ будет долг или перерасход электричества?
СНТ - это ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО.
Потребление имуществом юрлица - минимально по сравнению с потреблением имуществом садоводов.
НЕ ПУТАЙТЕ РАЗНЫЕ ИМУЩЕСТВА
есть ст 213п3 ГК РФ - посмотрите.
После этого быть отключенным за долги или оплачивать перерасходованные Квт/час в два раза дороже?
По решению суда и относится к конкретному потребителю , а не к "куче"
Как одно из решений: Разработать и утвердить на Общем собрании Правила по Энергоснабжению садоводства, а правлению следить за их исполнением. Включить туда пункт о наложении на должников ограничений на энергопотребление.
Для того , чтобы разработать такие правила - большого ума не надо.
Труднее понять , что исполнять эти правила - НЕКОМУ.
У садоводов НЕ ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА и они не подчиняются этим правилам.
ИМУЩЕСТВА РАЗНЫЕ
попытайтесь осознать данный факт и принять как должное.
Да есть. Все энергохозяйство (линии внутри садоводства и трансформатор) принадлежат СНТ.
То есть вы хотите сказать , что землеотвод на ЗОП принадлежит юрлицу-СНТ , энергохозяйство создавалось на средства юрлица -СНТ , принято в эксплуатацию , должным образом введено в эксплуатацию и зарегистрировано в Гос реестре ?
Только не путайте садоводство-СНТ и юрлицо-СНТ
Простите, а с чего вы взяли, что СНТ торгует энергией?
с того самого , что по договору энергоснабжения ЭСО-юрлицо - СНТ
приобретает энергию для потребления юрлицом .
СНТ собирает деньги с садоводов - за что собирает то? - за энергию потреблённую имуществом садоводов.
Собрало (пользуясь отсутствием прямых договоров) и этими деньгами расплатилось по СВОЕМУ договору.
Не оплатило потребление садоводов , а оплатило свой Договор.
Изначально все СНТ для этого и создавались и у Уставе этот момент прописан.
Для чего создавались СНТ - прописано в ФЗ-66.
А там такого пункта нет - собирать деньги за потребление чужим имуществом
Если следовать за ходом Вашей мысли, тогда ВСЕ, без исключения, СНТ вне закона,
Есть такое дело. И причин незаконности - МНОГО
Тогда почему же их до сих пор не закрыли?
Потому что это невыгодно государству.
Пока не выгодно.
Уважаемый Коммандор здесь вы явно путаете понятия: КОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЩИЯ И ТОВАРИЩЕСТВО. Товарищество собирает деньги на компенсацию своих расходов и для этой цели им никакие лицензии не нужны.
А что тут путать: ст 213п3 ГК РФ - всё ясно и понятно расписано.
А кроме ГК РФ есть ещё масса других законов , которые нужно соблюдать в ходе хозяйственной деятельности юрлица.
Мы ж с Вами не в Чапаева играем .......................
В нашем случае схема проста:
1. СНТ потребила элетроэнергию у ЭСО.
Не так просто:
потребили : юрлицо и садоводы - каждый своим имуществом
2. Для ее оплаты СНТ собирает деньги с садоводов-товарищей и возмещает ее стоимость ЭСО.
Для оплаты собственного потребления - у юрлица есть статья дохода - членские взносы
А собирать иные средства с третьих лиц - СНТ как юрлицо и как НКО - не имеет права
3. Размер собираемых денег с каждого садовода-товарища определяется показнием счетчика садовода.
Это ЧУЖОЕ имущество.
Оно не имеет отношения к имуществу юрлица-СНТ
4. Неоплаченный долг по счетчику есть сумма, которую садовода-товарищ должен внести в "общий котел" за себя.
А при чём здесь общак?
Имущества РАЗНЫЕ - никакого котла нет и быть не может.
А по-вашему выходит , что все жители Москвы должны скинуться в общак и оплатить потребление энергии городом....
5. Таким образом садовод-товарищ должен за электроэнергию в СНТ.
член СНТ - сдаёт членские взносы.
образуя имущество юрлица
юрлицо оплачивает свои договорные обязательства из своего имущества
Но потребление имуществом садовода энергии - не есть членские взносы ( согласно ФЗ-66)
Касательно устройства и управления в СНТ, то я хорошо знаком с ФЗ-66 и Уставом СНТ. Последний в свою очередь переписан один в один с первого и, к большому сожалению, ничего конкретного не содержит.
Видимо писали не думая.
Вот у уважаемого
Павлуши - возникло много вопросов по тексту проекта Устава , который изначально писал юрист , а потом пришло новое осознание написанного
http://snt.org.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5075Очевидные вещи, типа ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ членов СНТ прописаны, а вот что делать и каким образом, если член СНТ не выполняет ОБЯЗАННОСТИ, но при этом имеет массу ПРАВ, не сказано.
для начала - закон не содержит ПОНЯТИЯ - что такое ЧЛЕН СНТ
далее не прописаны УСЛОВИЯ для создания юрлица.
И пожалуйста не путайте очевидные вещи:
СНТ - это юрлицо
в садоводстве существуют: СНТ-юрлицо и садоводы
А ФЗ-66 этого не всегда понимает.....................
Мы отклонились от темы обсуждения. Так все-таки, как вы полагаете, наложение ограничений на должников эта компетенция Правления или Общего Собрания?
В рамках компетенции ОС СНТ и Правления СНТ.
Разберитесь с правами собственников - вам самому станет многое понятней.
И не стесняйтесь спрашивать....