Трансформатор садоводства

**К@рамелька** » Пт июл 10, 2009 11:51

Добрый день. У нас в сад-ве от молнии сгорел трансформатор, но до этого случая один садовод, сам он электрик, говорил председателю, что у них не правильно установлен громоотвод. Предупреждал, что такое может произойти. Завтра будет собрание по сбору денег на покупку нового. У меня вопрос кто должен в действительности его приобретать? Земли в сад-ве не привотезированы .

**Kommandor** » Пт июл 10, 2009 13:47

У меня вопрос кто должен в действительности его приобретать?

Деньги даёт собственник этого имущества. На кого оформлено право собствености?

**Grava77** » Пт июл 10, 2009 19:29

Kommandor писал(а):Деньги даёт собственник этого имущества. На кого оформлено право собственности?

Вы слишком шустрый с оформлением имущества в собственность. Не забывайте, что путы "диктатуры пролетариата" ещё сковывают наши ноги.
Поэтому, я бы оставил только первое предложение.

**nikimara** » Вт июл 14, 2009 17:06

Господа, оформление права собственности здесь вообще ни при чем.
Трансформатор - это оборудование. Оборудование приобретается за деньги и ставится на баланс. Другое дело как это происходит. Если за счет членских взносов, то числится на балансе как собственность юрлица. Если за счет целевых, то как собственность членов СНТ. Есть разница в списании аммортизации и ремонта - т.е. особенности бухгалтерских проводок и т.п.
В любом случае это к вопросу "за счет кого происходит покупка?" это отношения не имеет.

К@рамелька
У меня вопрос кто должен в действительности его приобретать?

В любом случае все вы - те кто будет пользоваться электричеством, т.е вскладчину.

Земли в сад-ве не привотезированы

Никакого значения это не имеет. Есть акт о выделении замли (правоустанавливающий документ), есть генеральный план и проект электрификации. Есть саписки тех, кому эти земли предоставлялись (включая ЗОП - для прохода, проехда и т.п.). Значит отвечать вам.
Или Вы хотите без электричества остаться?

У нас в сад-ве от молнии сгорел трансформатор, но до этого случая один садовод, сам он электрик, говорил председателю, что у них не правильно установлен громоотвод. Предупреждал, что такое может произойти.

Один-то предупреждал, а остальные куда смотрели?

**Kommandor** » Вт июл 14, 2009 18:02

Марина , вы несколько отстали от событий

Трансформатор - это оборудование. Оборудование приобретается за деньги и ставится на баланс.

Баланс - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
ГК РФ понимает ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ или ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ
А что такое баланс? Кому баланс?
Термин советского периода.

Если за счет целевых, то как собственность членов СНТ.

Вы помните закон?
Право собственности возникает с момента его гос.регистрации.
А теперь попробуйте зарегистрировать право собственности на члена СНТ - не смешите
ЧЛЕН - не участникрегулируемых гражданским законодательством отношений . Такими участниками являются граждане и юридические лица. ГК РФ посмотрите и убедитесь
Значит - имущество СОЗДАННОЕ за счёт целевых взносов - ЭТО НЕ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРЛИЦА. А чья ?- вопрос к Крашенинникову, если он захочет ответить.

В любом случае все вы - те кто будет пользоваться электричеством, т.е вскладчину

Нее. это только начало.
Факт определения ЧЬЁ это имущество - остался неисследованым.
А ещё вопрос: Чья энергопотребляющая установка технологически присоединена к сетям энергетиков?
СУЩЕСТВЕННЫМ фактом является определение чья установка - юрлица или группы физлиц.

Если юрлица , то придётся владельцам участков самостоятельно договариваться о технологическом присоединении(официально)..............

**Grava77** » Вт авг 18, 2009 01:45

Kommandor писал(а):Марина , вы несколько отстали от событий
Трансформатор - это оборудование. Оборудование приобретается за деньги и ставится на баланс.

Баланс - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
ГК РФ понимает ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ или ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ
А что такое баланс? Кому баланс?
Термин советского периода.

Чушь несусветная!
Трансформатор в бухучёте относится к основным средствам. Если он в долевой собственности садоводов, то учитывается на забалансовом счёте (что типично для СНТ)
А если в собственности организации (что типично для СНП), то он учитывается на Дебете сч. 01 "Основные средства", т.е. учитывается в балансе этой организации. И это имеет понятие "находиться на балансе" данной организации.

Относительно права собственности
Мы ещё не дожили до того момента, когда каждую вилку с ложкой мы оформляли в собственность. С другой стороны, бухгалтерия, зачастую, не дорабатывает и не оформляет документов на собственника. Хотя, это должно войти в норму.
И не забывайте, что в долевой собственности садоводов не только трансформатор, но и столбы, и провода, и дороги, и забор, и ещё много чего.
А зарегистрировать своё долевое имущество в Регистрационной палате никто Вам не мешает. Получайте у председателя необходимые документы и оформляйте (если лучше после этого будете спать). Если, конечно, времени у Вас много. Только что это даёт, Вы не задумывались?

**Kommandor** » Вт авг 18, 2009 02:00

Grava77
Чушь несусветная!
Трансформатор в бухучёте относится к основным средствам. Если он в долевой собственности садоводов, то учитывается на забалансовом счёте (что типично для СНТ)

Вы слово ЧУШЬ - используете вместо слова Я ?
Долевая собственность садоводов - согласно ФЗ122 возникает после регистрации права такой собственности.
И это вы знаете .
А такая регистрация была? Свидетельство есть?

Почему вы всегда стараетесь запустить руку в ЧУЖОЙ ( не СНТ как юрлица) карман? Почему не предендуете на расчётный счёт ближайшего магазина - он тоже находится в ступинском районе МО.
Чем этот р/с отличается от имущества принадлежащего садоводам?

И почему сразу - долевая собственность? А можетбудет зарегистрирована общая?

Относительно права собственности
Мы ещё не дожили до того момента, когда каждую вилку с ложкой мы оформляли в собственность. С другой стороны, бухгалтерия, зачастую, не дорабатывает и не оформляет документов на собственника. Хотя, это должно войти в норму.
И не забывайте, что в долевой собственности садоводов не только трансформатор, но и столбы, и провода, и дороги, и забор, и ещё много чего.

Почитайте заново ФЗ-122. Убедитесь в том , что право собственности оформляет НЕ БУХГАЛТЕРИЯ.

А зарегистрировать своё долевое имущество в Регистрационной палате никто Вам не мешает. Получайте у председателя необходимые документы и оформляйте (если лучше после этого будете спать). Если, конечно, времени у Вас много. Только что это даёт, Вы не задумывались?

А при чём тут председатель. Если имущество создавалось на средста членов , и без образования спецфонда , то оно не принадлежит садоводческому объединению ( так говорит ФЗ-66). Значит и председатель этого объединения тут не при чём.

**Grava77** » Вт авг 18, 2009 02:44

Вот Вы ссылаетесь на закон №66-ФЗ, а сами никак не хотите разобраться в ст. 4 этого закона, где говорится о различиях в собственности в товариществе, партнёрстве и кооперативе .

**Kommandor** » Вт авг 18, 2009 08:42

Вы про чью собственность пытаетесь говорить?

**Grava77** » Вт авг 18, 2009 11:57

Kommandor писал(а):Вы про чью собственность пытаетесь говорить?

А Вы про чью?
Я же говорил, что в СНТ каждый садовод имеет в личной собственности свой участок и в общей долевой - имущество общего пользования. Это то имущество, за которое он заплатил целевой взнос.
У нас, например, в общей долевой собственности находится следующее имущество:
- сторожка,
- ограда,
- дороги,
- водопровод, подключенный к башне Рожновского на 15 кубометров воды (в настоящее время с "туманным" владельцем. А пользователь только мы, т.к. деревня жалеет деньги на замену прогнившего с 1965 г.водопровода),
- трансформаторная подстанция на 160 кВА с ЛЭП.
Больше не помню.

**Kommandor** » Вт авг 18, 2009 23:33

Grava77
Вы про чью собственность пытаетесь говорить?

А Вы про чью?
Я же говорил, что в СНТ каждый садовод имеет в личной собственности свой участок и в общей долевой - имущество общего пользования.

Владмир, вы ОПРЕДЕЛИТЕСЬ : хотите вы говорить об имуществе в собственности организации садоводов или об имуществе в собственности садоводов.
Мешать всё в кучу:

в СНТ каждый садовод имеет

нельзя. В СНТ садовод ничего не имеет. И член не имеет
Имеет юридическое лицо - СНТ

Это то имущество, за которое он заплатил целевой взнос

Понятно, что вы говорите о создании имущества.
Но ФЗ -66 не предусматривает целевых взносов в организации садоводов. Увы.

У нас, например, в общей долевой собственности находится следующее имущество:
- сторожка,
- ограда,
- дороги,
- водопровод, подключенный к башне Рожновского на 15 кубометров воды

А свидетельство о праве общей долевой собственности на это имущество есть?

Владимир , давайте попробуем разобраться в вопросе собственности. Не начинайтесь с амбициями. Понятно , что вы несколько заблуждаетесь или хотите выдать желаемое за действительное.
Но ...давайте не спеша разберёмся. Если что не понятно - лучше спросите.

**Grava77** » Ср авг 19, 2009 11:16

Хорошо. Только конкретно со ссылками на законы.
Отвечать смогу редко, т.к. на даче.

Не могу сейчас ответить, хотя возражений много.

**Grava77** » Вс мар 14, 2010 14:27

К@рамелька
Как Ваши успехи?

Трансформатор садоводства

Трансформатор садоводства

Re: Трансформатор садоводства

Кто сейчас на конференции