Тарифы, побор или произвол?

[Kommandor]

Отношение к личным хозяйствам имеет прямое. Поскольку члены этих хозяйств пользуются общим имуществом. И критерий пользования зависит от интегральной величины личного хозяйства, выраженного в площади земельного участка.

не хотите отвечать про собственность - не надо.
Ваши слова:Поскольку члены этих хозяйств пользуются общим имуществом.
делаю вывод , что пользуются имуществом , не принадлежащем юрлицу.
(У юрлица нет общего - есть имущество юрлица)
Какое отношение членство (участие) в юрлице имеет к ЧУЖОМУ для юрлица имуществу ?.
Моё мнение - никакого . Основано на ст 213.3 ГК РФ
http://www.garweb.ru/project/law/doc/10 ... 2.htm#1013
Обоснуйте ссылкой на закон своё мнение

Это ваше умозаключение, поскольку вы не находитесь в шкуре юрлица. Для любого юрлица наплевать, что два правообладателя земельных участков имеют одну и туже фамилию и общие паспортные данные

Это норма закона:

Статья 18.ФЗ-66 Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении

1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

Условий не так много для членства: -гражданство РФ;-18тилетие;и наличие участка.
А на какую норму ссылаетесь Вы?

Если такой вопрос поднимется в нашем СНТ, то ситуация будет развиваться по моему сценарию. Если в вашем товариществе (если оно есть у вас) по другому, то не будет согласия и взаимопонимания в нем.

А у нас - членские взносы - одинаковы.
А вот платежи на содержание инфраструктуры - дифференцированные. Только вот платежи на инфраструктуру - не в кассу СНТ.
СНТ не владелец инфраструктуры.

Мне это напоминает борьбу с ветряными мельницами. В проигрыше почему-то оказываются как правило садоводы, но не их консультанты.

это от недопонимания вопроса

[элеватор]

Размер членских взносов в СНТ и порядок их взимания зависит от решения ОС.
Если большинство членов товарищества находятся в здравом уме, то они обычно приходят к взаимовыгодному решению, основанному на конкретной ситуации в товариществе. Возможно, что где-нибудь существует зависимость размера членских взносов от веса садовода или от размера его банковского счета (что, на мой взгляд - логичнее).

[mmklok]

Отношение к личным хозяйствам имеет прямое. Поскольку члены этих хозяйств пользуются общим имуществом. И критерий пользования зависит от интегральной величины личного хозяйства, выраженного в площади земельного участка.

не хотите отвечать про собственность - не надо.
Ваши слова:Поскольку члены этих хозяйств пользуются общим имуществом.
делаю вывод , что пользуются имуществом , не принадлежащем юрлицу.
(У юрлица нет общего - есть имущество юрлица)
Какое отношение членство (участие) в юрлице имеет к ЧУЖОМУ для юрлица имуществу ?.
Моё мнение - никакого . Основано на ст 213.3 ГК РФ
http://www.garweb.ru/project/law/doc/10 ... 2.htm#1013
Обоснуйте ссылкой на закон своё мнение

Учредители юрлица, они же и собственники своих наделов, имеющие долю в нем, пропорционально количеству участков, считают для себя имущество юрлица общим.

Это ваше умозаключение, поскольку вы не находитесь в шкуре юрлица. Для любого юрлица наплевать, что два правообладателя земельных участков имеют одну и туже фамилию и общие паспортные данные

Это норма закона:

Статья 18.ФЗ-66 Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении

1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

Условий не так много для членства: -гражданство РФ;-18тилетие;и наличие участка.
А на какую норму ссылаетесь Вы?

Предположим есть СНТ (100 участков) и размер членского взноса 200 руб. в месяц. У вас один участок, у я купил все остальные. По вашей логике членские взносы должны быть одинаковыми и общая сумма их составит 400 руб. в месяц против первоначальной 20000 руб. в месяц. К чему мы с вами придем?

Если такой вопрос поднимется в нашем СНТ, то ситуация будет развиваться по моему сценарию. Если в вашем товариществе (если оно есть у вас) по другому, то не будет согласия и взаимопонимания в нем.

А у нас - членские взносы - одинаковы.
А вот платежи на содержание инфраструктуры - дифференцированные. Только вот платежи на инфраструктуру - не в кассу СНТ.
СНТ не владелец инфраструктуры.

Вы, что имеете отдельную управляющую компанию или черную кассу?

Мне это напоминает борьбу с ветряными мельницами. В проигрыше почему-то оказываются как правило садоводы, но не их консультанты.

это от недопонимания вопроса

Предлагаю спуститься с юридических облаков и погрузиться в объективную реальность.

[Kommandor]

Учредители юрлица, они же и собственники своих наделов, имеющие долю в нем, пропорционально количеству участков, считают для себя имущество юрлица общим.

Я спрашиваю о норме закона , а Вы мне про понятия людей.
Учредители - так у вас их от силы- пара человек. Вы выписку из ЕГРЮЛ смотрели?Для них - ИМУЩЕСТВО юрлица - общее.
А мы говорим о ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ садоводства.
, а не юрлица.
Я ж вам не зря привёл статью 213.3 ГК РФ.
Что внесли люди при образовании юрлица ?
деньги , землю?
Внесли деньги - этими деньгами юрлицо и распоряжается. Если на эти деньги , юрлицо землю не купило - то оно не имеет никакого отношения к земельным участкам садоводов.
Поймите - мы говорим о ЧЛЕНСТВЕ в юрлице.

А Вы пытаетесь увязать членство с обязанностью содержания своего имущества ( инфраструктуры) - это разные вещи.

Предположим есть СНТ (100 участков) и размер членского взноса 200 руб. в месяц.

Мы придём к очень простой вещи: нам не нужно СНТ.
Но при этом - остаётся инфраструктура , которую нужно будет содержать. Будем договариваться.

Вы, что имеете отдельную управляющую компанию или черную кассу?

Чёрная касса - это если бы СНТ (как юрлицо) - занималось управлением и обслуживанием не принадлежащего ему имущества.
У нас юрлицо не владеет инфраструктурой . И не имеет права на управление и обслуживание ввиду применения ст213.3 ГК РФ и статуса НКО по ФЗ-66. Поэтому нет никакой чёрной кассы.

Предлагаю спуститься с юридических облаков и погрузиться в объективную реальность.

Реальность не обходится без понимания действующего законодательства . Как бы вам этого не хотелось

[элеватор]

Предположим есть СНТ (100 участков) и размер членского взноса 200 руб. в месяц. У вас один участок, у я купил все остальные. По вашей логике членские взносы должны быть одинаковыми и общая сумма их составит 400 руб. в месяц против первоначальной 20000 руб. в месяц. К чему мы с вами придем?

К ликвидации СНТ - т.к. количество членов в нем менее 3х.

Мы придём к очень простой вещи: нам не нужно СНТ.

На основании всего вышеизложенного сложно прийти к такому выводу.

Теперь об обсуждаемой теме взносов в СНТ и тарифах на электроэнергию:
*Количество членов в СНТ - количество физ. лиц - участников (не учредителей) СНТ (ст 18. п.4 ФЗ - 66);
*Членские взносы - сумма выплачиваемая одним членом СНТ на содержание СНТ - юр.лица;
*Зависимость суммы выплачиваемых членом СНТ членских взносов от N критериев - определяется на Общем Собрании;
*Целевые взносы - сумма выплачиваемая одним членом СНТ на создание и содержание имущества общего пользования;
*Зависимость суммы выплачиваемых членом СНТ целевых взносов от N критериев - определяется на Общем Собрании;
*Количество голосов подаваемых на собрании одним членом СНТ (в зависимости от N критериев) - определяется на Общем Собрании;
*Тариф на электроэнергию в СНТ - сумма оплачиваемая членом СНТ за один потребленный Кв - определяется на Общем Собрании - зависит от тарифа энергосбыта, потерь, банковских процентов и т.п.;
Все расходы связанные с потреблением электроэнергии, но не входящие в тариф - производятся за счет целевых взносов, кроме оплаты за электроэнергию потреблённую СНТ - юр.лицом (напр. при составлении отчетов).
Все решения ОС не должны противоречить уставу и действующему законодательству.
N критериев - количество участков, площадь участков, параметры электроподсоединения, проживание в зимнее время и т.п.

[Grava77]

1) *Целевые взносы - сумма выплачиваемая одним членом СНТ на содержание имущества общего пользования; 2) *Тариф на электроэнергию в СНТ - сумма оплачиваемая членом СНТ за один потребленный Кв - определяется на Общем Собрании - зависит от тарифа энергосбыта, потерь, банковских процентов и т.п.;
3) Все расходы связанные с потреблением электроэнергии, но не входящие в тариф - производятся за счет целевых взносов, кроме оплаты за электроэнергию потреблённую СНТ - юр.лицом (напр. при составлении отчетов)

1) Это не целевые, а членские, если эти
расходы на эксплуатецию не увеличивают стоимость общего имущества (сч. 86.чл.)
2) Тариф утверждается на ОС.
3) Плата за потреблённые кВт-ч. относится к коммунальным платежам и проводятся бухгалтером по сч. 76.

[элеватор]

Мне кажется верной такая формулировка:

*Целевые взносы - сумма выплачиваемая одним членом СНТ на создание и содержание имущества общего пользования;

(внесено изменение)

Это не целевые, а членские, если эти
расходы на эксплуатецию не увеличивают стоимость общего имущества (сч. 86.чл.)

Расходы на содержание ИОП - не дают обесцениваться этому имуществу, а значит стоимость этого имущества - растет (инфляция, рост цен на недвижимость).
Конечно многое зависит от порядка ведения бухучета принятого в товариществе. Но приведенная мной схема отражает опыт работы по разъяснению вопросов: А почему такой тариф? А зачем на это деньги сдавать? А куда эти средства деваются? и т.п. Так как она не слишком сложна для восприятия и дает возможность обсуждать на собраниях финансовые вопросы и приходить к приемлемым решениям.
Так, например у нас в товариществе тариф на электроэнергию не утверждается, а именно определяется в зависимости от многих факторов и конкретной ситуации. (Как и порядок оплаты за электроэнергию).

[Grava77]

1) Мне кажется верной такая формулировка ...
2) у нас в товариществе тариф на электроэнергию не утверждается, а именно определяется в зависимости от многих факторов и конкретной ситуации. (Как и порядок оплаты за электроэнергию).

1) Если это принято в вашем СНТ, то пользуйтесь на здоровье, но бухгалтерии это не точно.
2) Тариф определяется с учётом потерь в цепях СНТ, а о порядке его принятия и утверждения оговаривается в уставе. И если общее собрание саписало в уставе, что для установления тарифа достаточно бухгалтерской справки, то это право вашего товарищества и запретить вам никто не может.

[Kommandor]

*Зависимость суммы выплачиваемых членом СНТ членских взносов от N критериев - определяется на Общем Собрании;

при этом не противоречит действующему законодательству

*Целевые взносы - сумма выплачиваемая одним членом СНТ на создание и содержание имущества общего пользования;

нарушение правил бухучёта: платёж юрлицу в пользу третьего лица.
+ отсутствие лицензии на банковскую деятельность у юрлица-СНТ

*Зависимость суммы выплачиваемых членом СНТ целевых взносов от N критериев - определяется на Общем Собрании;

не проходит

*Количество голосов подаваемых на собрании одним членом СНТ (в зависимости от N критериев) - определяется на Общем Собрании;

1 член - 1 голос

*Тариф на электроэнергию в СНТ - сумма оплачиваемая членом СНТ за один потребленный Кв - определяется на Общем Собрании - зависит от тарифа энергосбыта, потерь, банковских процентов и т.п.;

СНТ не имеет права устанавливать ТАРИФ

[Grava77]

*Целевые взносы - сумма выплачиваемая одним членом СНТ на создание и содержание имущества общего пользования;

нарушение правил бухучёта: платёж юрлицу в пользу третьего лица.
+ отсутствие лицензии на банковскую деятельность у юрлица-СНТ

Демагогия, идущая вразрез с законодательством. Причём здесь банковская деятельность и "третье лицо"?

*Тариф на электроэнергию в СНТ

СНТ не имеет права устанавливать ТАРИФ

Если говорите "ТАРИФ", то поясняйте, какой смысл Вы вкладываете в это слово.
В моём понимании "ТАРИФ" это стоимость 1 кВт-ч электроэнергии с учётом потерь и пр. расходов на эксплуатацию сетей внутри СНТ*.
Так вот, если вы в своём товариществе эти потери (отмеченные *) будете относить на членские взносы, то такие действия будут несправедливы по отношению к малоимущим, т.е. к тем, кто потребляет мало электроэнергии. А те, кто потребляет много электроэнергии, будут дотироваться этими малоимущими.

[элеватор]

Ув. Kommandor, все Ваши комментарии - это заявления (утверждения,тезисы):

нарушение правил бухучёта: платёж юрлицу в пользу третьего лица.
+ отсутствие лицензии на банковскую деятельность у юрлица-СНТ

Каких правил? Тем более, что речь не идет о платеже юр.лицу в пользу третьего лица.

не проходит

Куда?

1 член - 1 голос

А почему?

СНТ не имеет права устанавливать ТАРИФ

Обратите внимание на разницу между понятиями: устанавливает, утверждает и ОПРЕДЕЛЯЕТ.

[Kommandor]

Grava77
Демагогия, идущая вразрез с законодательством. Причём здесь банковская деятельность и "третье лицо"?

А вы их не связывайте.
Если СНТ не имеет спец.Фонда. , - то платежи в пользу третьего лица признаны банковсой деятельностью. Попадают под действие Закона о банковской деятельности. Лицензия требуется. А её нет

Если говорите "ТАРИФ", то поясняйте, какой смысл Вы вкладываете в это слово.

Тариф - говорите ВЫ.
А определяет его РЭК.

Так вот, если вы в своём товариществе эти потери (отмеченные *) будете относить на членские взносы, то такие действия будут несправедливы по отношению к малоимущим, т.е. к тем, кто потребляет мало электроэнергии. А те, кто потребляет много электроэнергии, будут дотироваться этими малоимущими.

Во первых - это не членские взносы. Так как юрлицо не владеет инфраструктурой.
Во вторых - они исчисляются как % от потребления.
В третьих - вы закладываете сюда недоплаты - это вообще недопустимо.

Ув. Kommandor, все Ваши комментарии - это заявления (утверждения,тезисы):

А ваши?

Каких правил? Тем более, что речь не идет о платеже юр.лицу в пользу третьего лица.

Не прикидывайтесь

Обратите внимание на разницу между понятиями: устанавливает, утверждает и ОПРЕДЕЛЯЕТ.

Что в лоб , что по лбу.
Тариф устанавливает РЭК

[элеватор]

Мои утверждения, действительно - тезисы (а не ничем не подтвержденные опровержения и необоснованная критика).
Поэтому предлагаю ознакомиться со следующими утверждениями:
У большинства садоводческих товариществ заключены договора с Энергосбытом как у юридических лиц.
При этом только СНТ являются абонентами (а не их участники физ. лица).
На сайте ЦопЭнерго http://www.copenergo.ru/yur/moscow-area/contract
размещен "Типовой договор энергоснабжения и приложения к нему".
Б) (Приложение № 1) ДОГОВОРНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ)
Х) (Приложение №12) ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОБЪЕМА И РАСЧЕТА СТОИМОСТИ ПОСТАВЛЕННОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И МОЩНОСТИ - где имеется множество разнообразных формул расчета СТОИМОСТИ ПОСТАВЛЕННОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ.
Внутренний тариф на потребление электроэнергии в СНТ не может не зависеть от приведенных факторов (если, например существует превышение мощности потребления) и определяется ОС исходя из конкретной ситуации.
В любой, даже самой благоприятной ситуации, необходимо учитывать банковский процент. Если не учитывать потери и т.п, то необходимо будет оплачивать их из целевых взносов (или из членских), всем - поровну, независимо от потребленной электроэнергии.

[rusbka]

Если не учитывать потери и т.п, то необходимо будет оплачивать их из целевых взносов (или из членских), всем - поровну, независимо от потребленной электроэнергии.

Мы именно так и делаем. Закладываем в смету на текущий год потери электроинергии.

[mmklok]

Если не учитывать потери и т.п, то необходимо будет оплачивать их из целевых взносов (или из членских), всем - поровну, независимо от потребленной электроэнергии.

Мы именно так и делаем. Закладываем в смету на текущий год потери электроинергии.

В разделе 11 ПП РФ №530 от 31.08.06 «Об утверждении Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики» (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.07.2007 г. № 450) говорится:

143. В случае если расчетный прибор учета расположен не на границе балансовой принадлежности электрических сетей, объем принятой в электрические сети (отпущенной из электрических сетей) электрической энергии корректируется с учетом величины нормативных потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности электрических сетей до места установки прибора учета, если соглашением сторон не установлен иной порядок корректировки. Величина нормативных потерь определяется в соответствии с методикой выполнения измерений, согласовываемой сторонами по договору и аттестованной федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию и метрологии.
Так что, как некоторые говорят, что СНТ не имеет права устанавливать свой тариф с учетом потерь, полный бред. СНТ имеет право брать со своих потребителей электроэнергии плату и за потери в сетях, находящихся на балансе СНТ. Документ, подтверждающий нахождение сетей на балансе СНТ, это акт балансового разграничения, подписанный СНТ и электрическими сетями.