Как оформить самозахват?

**nikimara** » Пт окт 05, 2007 16:08

[q]grin095 [q]просто для многих граждан послать в суд равнозначно посыланию на.. извините в сибирь как говорится "уж лучше вы к нам" для земельных споров не предусмотрен досудебный порядок, так что можно сразу в суд ну а для юристов суд это просто место работы так что за словами - идите в суд, мы имеем ввиду не далеко и надолго, а реально даем правильный совет [/q] О "далеко и надолго" я даже не думала, а имела ввиду противопоставление: [q]Большинство частных вопросов обсуждается под рефреном - "идите в суд", но при этом даются советы "как облапошить соседа".[/q] Чувствуете разницу в подходах, когда фраза не оборвана? [q]а на самом деле суд это единственно правильное место рассмотрения спора, за исключением мирного его итога[/q] Во вот. О преимуществах мирного итога я и пыталась сказать. [q]з.ы. продолжаю ждать решения [/q] Будет время - найду. Говорю честно - не раньше следующего четверга. С уважением, Марина В.

**grin095** » Пт окт 05, 2007 17:30

я не тороплюсь

меня конечно очень расстраивает уменьшение количества ответов Калинина и Александры, кои я оч любил читать, но надеюсь это временное явление

так что форум продолжаю читать [quote:nikimara]Чувствуете разницу в подходах, когда фраза не оборвана?[/quote] если честно нет

в чем смысл? я не припомню чтоб кто то рассказывал как облопошить соседа, имею ввиду из постоянных писателей причем одновременно на хорошие вопросы посылая в суд просто в суд - да, а чтоб так..

**la_poisson** » Пт окт 05, 2007 19:44

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 28 апреля 1997 г. N 13 "Обзор практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" п. 6. Право собственности в силу приобретательной давности может возникнуть не только на бесхозяйные вещи Сельская администрация обратилась в арбитражный суд с иском к райпотребсоюзу и обществу с ограниченной ответственностью о признании права муниципальной собственности на занимаемое с 1966 года нежилое здание в силу приобретательной давности. По решению директивных органов исполком сельсовета в 1966 году разместился в здании, принадлежащем райпотребсоюзу. Райпотребсоюзу было предоставлено другое здание. Однако помещение, в котором размещался исполком сельсовета, райпотребсоюз внес в уставный капитал созданного им товарищества с ограниченной ответственностью. Ответчики возражали против иска, ссылаясь на то, что в силу приобретательной давности право собственности может возникнуть только на бесхозяйные вещи. Поскольку на момент передачи здания истцу в 1966 году оно принадлежало райпотребсоюзу, а на момент предъявления иска принадлежит обществу с ограниченной ответственностью, созданному райпотребсоюзом, имущество не являлось и не является бесхозяйным. При разрешении спора арбитражный суд обоснованно исходил из следующего. Согласно статье 234 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество. В Гражданском кодексе Российской Федерации не содержится нормы о том, что названная статья применяется только в отношении бесхозяйных вещей. Поэтому арбитражный суд не согласился с доводами ответчика и рассмотрел исковые требования с учетом положений, содержащихся в статье 234 Гражданского кодекса Российской Федерации. Кстати, пунктом 5 рязъясняется, что течение срока приобретательной давности может начаться не ранее истечения срока исковой давности на истребование собственником или иным законным владельцем имущества у лица, у которого оно находилось. В случае самозахвата земель нужно доказать, что собственник (государство) узнало о нарушении его права и момента этого узнавания прошло три года. И только потом можно начинать отсчитывать 15 лет. На практике доказать начало течения срока исковой давности сложно, но ничего невозможного в принципе нет ::rolleyes24.gif::

**Тата37** » Пн окт 08, 2007 10:30

"И все же как-то не верится, что мама Таты37 пришла в чисто поле и сказала: "Здесь будет (о) город заложён!"." Люди ну почему никто не верит, что так и было. Забыли перестройку или начало девяностых какой беспредел творился. Мама (между прочим учитель) была вынуждена бросить работу и мотаться челноком в прибалтику за шмотками-нам элементарно кушать было нечего. А на этом участке картошку сажали. Там еще при советской власти народ земли прихватил и сарайчики поставил, а мы человек 20 пристроились к ним. Теперь о соседях: эти "добрые" люди и сказали маме- у тебя не оформлен? Есть люди готовые купить - мы им расскажем про твой участок и еще денег наварим. Как я говорила на этой неделе должен быть ответ от админстрации там посмотрим что дальше будет.

**svelito** » Пн окт 08, 2007 18:53

А если земля находится в долевой собственности под ИЖС, прирезать можно 6 соток на весь участок или каждому собственнику? У нас у каждого собственника(в долевой) земли больше на 5 соток.Раньше был какой то закон и мы писали каждый год заявление в сельсовет и нам давали в аренду по 5 соток под картошку. Правда как оказалось у нас на это нет никаких документов на руках.Но когда мы взяли выкипировку, то там отмечен весь участок,включая эти земли под картошку.Т.е. приказ о выделении земли под ИЖС по 6 соток(всего 12), а весь участок на плане и то что мы пользуемся реально 22 сотки.Председатель нам сказал,что дадут только 12 соток.

**Тата37** » Пт окт 12, 2007 10:50

Сегодня получили ответ из администрации по поводу "самозахвата". Пишут: мы не поняли из заявления для чего вам нужна земля и на каком основании вы ее заняли. И не отказали и разрешение не дали на оформление. Потом говорят выкупайте землю по 40 тыс. руб. сотка. Откуда эта цена с потолка непонятно, есть же кадастровая стоимость земли. В суд тоже не с чем идти, нет бумажки с отказом. На следующей неделе опять к ним поедем. Может быть лучше взять участок в аренду?

**Alexandra** » Пн окт 15, 2007 11:11

[quote:Тата37]Сегодня получили ответ из администрации по поводу "самозахвата". Пишут: мы не поняли из заявления для чего вам нужна земля и на каком основании вы ее заняли. И не отказали и разрешение не дали на оформление. Потом говорят выкупайте землю по 40 тыс. руб. сотка. Откуда эта цена с потолка непонятно, есть же кадастровая стоимость земли. В суд тоже не с чем идти, нет бумажки с отказом. На следующей неделе опять к ним поедем. Может быть лучше взять участок в аренду?[/quote] Их ответ отказом то не считается. Попробуйте повторно направить письмо, правда, с устранением тех недочетов, которые они отметили.

**Тата37** » Пн окт 15, 2007 13:15

Сегодня ходили к юристу. И тут выясняется, что местная администрация (куда мы подавали заявление) с 2006 г. не распоряжается землей и надо было идти в районную. Через суд тоже шансов нет по 234 статье не выигрывают дела. Выкупать по 46 тыс. за сотку тоже не можем. А ренда через аукцион. Надо было сидеть тихо и еще бы 10 лет пользовались участком.

**Борисыч** » Вт окт 16, 2007 22:22

Тата37 [q]Через суд тоже шансов нет по 234 статье не выигрывают дела[/q] Всё бывает в этом мире - читайте вступившее в силу решение суда о признании права собственности в силу приобретательской давности, которого так долго ждал grin095. Участок якобы выделялся от завода, но этих документов не сохранилось, т.е. фактически нет подтверждения о хоть какой-то законности выделения. P.s. Некоторые подробности - типа адреса, фамилии, явки, пароли и т.п. по понятным причинам опущены.

**FEMIDA** » Вт окт 16, 2007 22:37

[quote:nikimara]У частников отсудить нельзя. Частная собственность неприкосновенна. А вот у муниципалитета можно. А в обсуждаемом случае и какие-нибудь документы при желании найдутся. Надо обращаться в архивы. Ведь не могла женщина приехать в чисто поле и строиться. Марина В. [/quote] Совершенно не согласна.Сама пыталась признать так право собственности, в отношении земли приобретательная давность не распространяется, т.к. она имеет собственника.Мне в этой части было отказано, но у меня был другой выход.История длинная, но в результате признани право собственности в порядке наследования. Я конечно не могу 100% заявлять, но у нас сложилась именно такая судебная практика.(Добавление) [quote:Р‘РѕСЂРёСЃС‹С‡]Тата37 [q]Через суд тоже шансов нет по 234 статье не выигрывают дела[/q] Всё бывает в этом мире - читайте вступившее в силу решение суда о признании права собственности в силу приобретательской давности, которого так долго ждал grin095. Участок якобы выделялся от завода, но этих документов не сохранилось, т.е. фактически нет подтверждения о хоть какой-то законности выделения. P.s. Некоторые подробности - типа адреса, фамилии, явки, пароли и т.п. по понятным причинам опущены. [/quote] Практически аналогичная ситуация, но мы в процессе уточнились и решение вынесли в порядке наследования, включили в наследственную массу. А в порядке приобретательной давности нам отказали.

**grin095** » Ср окт 17, 2007 09:50

блин Борисыч а у меня рара нету

тока зип соответственно открыть архив я не могу

**Борисыч** » Ср окт 17, 2007 11:43

[quote:grin095]блин Борисыч а у меня рара нету

тока зип соответственно открыть архив я не могу

[/quote] Так это сам форум архивирует, посылал то я обычный вордовский файл. Давай емейл, отправлю.

**nikimara** » Ср окт 17, 2007 11:54

Борисыч У меня и rar есть, но открывается абракадабра. Ну очень хочется прочитать!!! С уважением, Марина В.

**Борисыч** » Чт окт 18, 2007 01:29

[quote:nikimara]Борисыч У меня и rar есть, но открывается абракадабра. Ну очень хочется прочитать!!![/quote] Вообще-то это не совсем rar (или совсем не rar), скорее gzip. Вот сейчас сам скачал, открыл через Total Commander, всё нормально прочиталось. Может, дело в версии ворда (файл изначально сохранён в 2003-м ворде)? Не сможете прочитать - кидайте в личку емейл, отправлю.

Как оформить самозахват?

Кто сейчас на конференции