Еще раз о тактике борьбы. Дороги?

**Victor** » Пт апр 15, 2005 18:46

Итак, о том, что можно отключать технические коммуникации неплатильщикам - разобрались. А что можно сказать про дорогу, точнее автомобильную ее часть? Если не ошибаюсь, в законе написано, что мы обязаны "обеспечить доступ" члена СНТ (или индивидуала) к участку. Но в случае появления задолженности - можем ли мы закрыть автомобильный проезд для должника. Означат ли слово "доступ" и "проезд". Пешком - ходи, а транспортные средства - извини, пропускать отказываем! Автомобиль - это же не сам владелец!?

**admin** » Пт апр 15, 2005 19:16

[q] А что можно сказать про дорогу, точнее автомобильную ее часть? [/q] Некая ФАЯ на этом форуме уже задавала подохожий вопрос, правда в ракурсе весеннего подъезда к участкам: http://forum.selnov.ru/topic.php?forum=1&topic=46 Надо не забывать, что любое решение Общего собрания членов садоводческого некоммерческого объединения можно обжаловать в суде.

**Victor** » Пн апр 18, 2005 21:29

Совершенно ясно - даже абсолютно законное решение - можно попытаться обжаловать в суде. Другое дело - если правлением и общим собранием соблюдены все формальности (оповещение о собрании, процедура принятия решения, протокол и т.д.) - так ли уж суд обязательно пойдет навстречу жалобе? И все же вопрос довольно простой - можно ли неплательщику взносов (и/или пени) не позволять въезжать на участок, или не пускать машины, идущие к нему?

**Е. Вагин** » Пн апр 18, 2005 22:19

[q]члена СНТ (или индивидуала) к участку. [/q] Вот именно! Если это индивидуал, то статья 8 «Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке» из Федерального закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»: «1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования... за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. В случаях неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования... на основании решения правления либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользования объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования... Неплатежи... взыскиваются в судебном порядке.... (выделено мной)Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования... для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения».

**Victor** » Вт апр 19, 2005 23:27

С индивидуалами-то просто - там договорные отношения. Есть оплата - есть услуга. А вот как быть с членами СНТ одновременно должниками целевых или членских взносов -можно ли им закрывать автомобильный проезд?

**Николай** » Ср апр 20, 2005 13:48

Существующая практика решения судами вопросов о нарушении общим собранием прав и законных интересов граждан из-за утверждения им внутреннего регламента говорит о том, что суды идут навстречу решениям СНТ. Решение о запрете проезда легковых автомобилей по дорогам общего пользования относится именно к такому разряду. На практике, СНТ принимают решения о запрете бесплатного проезда грузового транспорта по территории СНТ круглогодично. Полученные средства от использования грузового автотранспорта используются на улучшение содержания дорог в СНТ. О каких-либо решениях судов отменяющих такое решение СНТ не было. В конечном итоге, при принятии решения суда в пользу гражданина, пройдет определенное время, дороги за это время просохнут и будут пригодными для использования легковым транспортом.

**ФАЯ** » Ср апр 20, 2005 14:31

Касательно подъезда к участку: У нас возник вопрос подъезда к участку на личном автотранспорте (легковом)в весеннее время при том, что все целевые и членские взносы оплачены, причем даже вперед. Никаких задолженностей ни по каким видам взносов и платежей

у нас никогда не было.

**Алла** » Ср апр 20, 2005 14:50

Я так поняла, что Правление (или Общее собрание) имеет право нам запретить ездить по дорогам общего пользования в целях улучшения этих самых дорог. В общем, чтобы они не портились - запретим по ним ездить!!! :mad:

(к слову о 27 съезде КПСС)

**садовод** » Ср апр 20, 2005 15:08

Вопрос: Для прохода и проезда на территорию садоводческого товарищества в зимнее время правлением принято решение о дополнительном единоразовом сборе денежных средств на чистку дорог от снега в период ноября-марта в размере 400 руб с членов товарищества имеющих автотранспорт и около 200 руб с членов не имеющих его. Это необходимо по нескольким причинам: первая- требуется возможность проезда или прохода членов товарищества к своим участкам в том числе и членам проживающим круглогодично на территории товарищества. Во вторых- для проезда пожарных машин, служб энергоснабжения, вывоза мусора, милиции и т.д. Однако некоторые члены товаищества отказываются оплачивать этот сбор ссылаясь на то, что в зимнее время они не приезжают на свои участки. Законы ли их требования и если да, то из каких средств правление тогда должно производить чистку дорог от снега в течение 4-4.5 месяцев зимнего времени при условии, что стоимость чистки дорог ( общая протяженность около 3 км) в месяц составляет около 12.000 руб. или порядка 50.000 руб за сезон.?

**Victor** » Ср апр 20, 2005 23:52

Извините за легкую дебильность, но я о своем: скажите четко, согласно "букве закона" или в судебной практике были случаи, когда судьи согласились с решениями СНТ, которые а) перевели тактику работы с должинками на уровень "внутреннего регламента" СНТ. То есть отключение конкретного должника осуществляется не решением общего собрания, а просто решением правления, которое основывается на пункте принятого общим собранием внутреннего регламента СНТ - "решение от отключении коммуникаций должнику осуществляется решением правления". б) может ли запрет проезда автомобиля должника (или машин едущих к нему) считаться как разновидность "отключения коммуникаций"?

**Калинин** » Чт апр 21, 2005 17:54

[q]Законы ли их требования и если да, то из каких средств правление тогда должно производить чистку дорог от снега в течение 4-4.5 месяцев зимнего времени при условии, что стоимость чистки дорог ( общая протяженность около 3 км) в месяц составляет около 12.000 руб. или порядка 50.000 руб за сезон.?[/q] В соответствии с законом «О садоводческих…» к исключительной компетенции общего собрания членов СНТ относится утверждение внутренних регламентов такого объединения. Вопрос расчистки дорог от снега относится к внутреннему регламенту СНТ. Так как решение принято общим собранием, можно сделать вывод о том, что более половины членов СНТ (такое количество необходимо для полномочия общего собрания) остаются проживать на территории объединения в зимний период. При принятии такого решения, наверное, можно пойти на какое-то компромиссное решение. Ведь граждане, не проживающие в зимний период: не пользуются проездом или проходом, за ними не нужно вывозить мусор, а следовательно, затраты СНТ на них меньше. Однако, если решение принято на общем собрании, то оно обязательно для исполнения всеми членами СНТ. К нерадивым гражданам можно применить различные меры воздействия, вплоть до исключения из членов СНТ.[

**Калинин** » Пт апр 22, 2005 15:20

[q] может ли запрет проезда автомобиля должника (или машин едущих к нему) считаться как разновидность "отключения коммуникаций"? [/q] Наше мнение, что ДА, может. И Общее собрание, согласно п. 8, ст 21 "Закона о садоводческих товариществах ..." вправе принять решение о запрете "подъезда автомобиля должника (или машин едущих к нему)". [q]Касательно подъезда к участку: У нас возник вопрос подъезда к участку на личном автотранспорте (легковом)в весеннее время при том, что все целевые и членские взносы оплачены, причем даже вперед. Никаких задолженностей ни по каким видам взносов и платежей у нас никогда не было.[/q] Так же как и о запрете "подъезда автомобиля недолжника(или машин едущих к нему)" (специально для ФАИ): [q]Извините за легкую дебильность, но я о своем: скажите четко, согласно "букве закона" или в судебной практике были случаи, когда судьи согласились с решениями СНТ, которые а) перевели тактику работы с должинками на уровень "внутреннего регламента" СНТ[/q] Согласно этой же статьи, тактика работы с должниками - это и есть уровень "внутреннего регламента" СНТ. О подобной судебной практике ничего неизвестно, по-моему, ее не существует.

**байк** » Чт окт 27, 2005 17:38

:confused:Калинин Добрый день.Подскажите пожалуйста,какие существуют запретные рамки проезда тяжёлого автотранспорта по территории СНТ в весеннюю распутицу?

**Калинин** » Пн окт 31, 2005 14:49

байк Дороги, которые расположены на территории СНТ, являются землями общего пользования, распоряжение по их эксплуатации осуществляется общим собранием членов СНТ. На общем собрании вправе принять решение, которое предусматривает полный запрет въезда на территорию СНТ, обеспечив стоянку для автомашин при въезде. Все зависит от того, в каком состоянии находится дорожное полотно, и, естественно, хозяйственной заботы председателя о состоянии дорожного полотна. Однако, не забудьте принять решение на общем собрании, чтобы в дальнейшем не попасть «в просак» на судебных заседаниях, которые, возможно, возникнут по заявлению недовольных садоводов. В основном СНТ ограничивают проезд по своим территориям с грузоподъемностью свыше 4 тонн.

**байк** » Вт ноя 01, 2005 13:24

Калинин Огромное спасибо Вам! Всё понятно. :-)

Еще раз о тактике борьбы. Дороги?

Кто сейчас на конференции