Маленький летний домик - нужно ли разрешение на строительств

**Алла** » Ср май 04, 2005 00:30

Спрашиваю по просьбе пожилых людей из нашего Садового товарищества. У них простой летний дом. Они не думают вести капитальное строительство - нет ни сил, ни средств на дом, в котором можно жить круглый год. Однако архитекторы заявили: дескать, неважно, что строить - туалет или космодром, надо получитьразрешение на строительство Неужели даже простой летний домик можно построить лишь по согласованному проекту?

**Е. Вагин** » Ср май 04, 2005 14:57

Алла! Неправы местные архитекторы. Для возведения временной постройки, а именно таковой и является летний домик (строение без фундамента), не требуется никаких согласований. Об этом прямо говорится в пункте 9 статьи 62 Градостроительного кодекса РФ: "Разрешение на строительство не требуется в случае, если работы по строительству и реконструкции объектов недвижимости не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности зданий, строений и сооружений, а также в случае возведения временных зданий, строений и сооружений. Единственное, что надо учесть: с 1 января 2005 года введен в действие новый Градостроительный кодекс Российской Федерации, правда, пока не целиком, а отдельными статьями. Статья же, отменяющая "послабки" при строительстве, начнет работать 1 июля 2006 года. Поэтому советую поторопиться со строительством

В дополнение к ответу г. Вагина скажу - не имеющее фундамента здание вообще к объектам недвижимости и капитального строительства не относится. Это мобильное здание. Разрешение на строительство относится только к объектам капитального строительства. [q]ГСК РФ. Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе 10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек; Статья 51. Выдача разрешений на строительство 1. Разрешение на строительство представляет собой документ, подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка и дающий застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.[/q] То есть здание не капитальное (без фундамента), разрешение на его возведение не требуется. Пусть поставят домик на шины и не волнуются. Но у меня возник вопрос - а в связи с чем возникла такая проблема? Регистрация прав? Такой домик не подлежит госрегистрации, только участок.

**Алла** » Ср май 04, 2005 16:05

Светлана, вопрос возник потому, что у нас в СТ вообще еще ни один дом не узаконен! Но все волнуются, что если кто-то один начнет этим заниматься (узаканивать дом), то заставят чохом всех. Все участки у нас приватизированы.

Алла , вот это: [q]у нас в СТ вообще еще ни один дом не узаконен! Все участки у нас приватизированы[/q]означает, что ваши участки может, и "приватизированы" (правильно - переданы в собственность), но вот правом собственности на них в полной мере вы не обладаете. Судя по всему вы все - владельцы "фантиков" - свидетельств о собственности старого образца. Вы не можете распоряжаться своими участками, то есть не можете реализовать свое право собственности. В соответствии с действующим законодательством регистрация прав собственности на участок, дающее полное законное право собственности, включая владение/пользование/распоряжение, влечет автоматический учет недвижимости (этим занимается БТИ), расположенной на участке. Это дом, хозяйственные постройки, гаражи, колодцы и стационарные теплицы. Как объекты при техническом учете они разделяются, а вот как объект недвижимости (и объект налогообложения соответственно) регистрируется только основное имущество - дом. Стоимость остального не основного недвижимого имущества суммируется со стоимостью основного имущества. Суммированная стоимость и учитывается при исчислении налогов. В данном случае мы имеет фактически "голый" участок, не обремененный недвижимостью. Мобильное здание, не имеющее фундамента и не связанное неразрывно с землей, не является капитальным строением и объектом недвижимости и не подлежит регистрации. Это все равно что попытаться зарегистрировать автомобиль, стоящий на стоянке на сад. участке. Между прочим, стоимость автомобиля намного выше учетной стоимости строений, фиксируемой в кадастрах. Так и скажите своим архитекторам. Пусть не занимаются ерундой. А остальным настоятельно советую перерегистрировать права. Дело в том, что пока еще регистраторы принимают в качестве "основания" возникновения права справки от СНТ о наличии строений. Это не законно, но используется повсеместно. И халява может в любой момент закончится. Нас всех (я тоже рискую - буду заниматься этим в след.году) могут легко послать в суд за установлением юридических фактов постройки зданий и сооружений и будут совершенно правы. Здесь есть одна тонкость (для Подмосковья). Справка от СНТ должна зафиксировать существоание (постройку) дома до 1999 года. Позже - архитекторы правы, нужее акт омс (местных властей) о вводе здания в эксплуатацию. И отсюда сразу следует еще одна тонкость - уже хорошая. В СНТ нет домов - есть строения (ст. 1 ФЗ 66-ФЗ). Это нарушает положения действующего законодательства и Конституции. Поэтому фактически регистрируется дом, в нарушение ст. 1 ФЗ 66-ФЗ, но зато в соответствии с действующим законодательством. И официальная процедура ввода Вашего строения в эксплуатацию выступает дополнительным гарантом Ваших прав гражданина, ущемленных (не только в этом) статусом "садовода" по ФЗ 66-ФЗ.

**Алла** » Ср май 04, 2005 17:58

Спасибо всем за ответы. Светлана! [q]Здесь есть одна тонкость (для Подмосковья). Справка от СНТ должна зафиксировать существоание (постройку) дома до 1999 года.[/q] А справку кто выдает? Я правильно поняла, что само СНТ? Скажите, что будет с СНТ? Такое впечатление. что это "бельмо в глазу" у государства ... [q]В СНТ нет домов - есть строения (ст. 1 ФЗ 66-ФЗ). Это нарушает положения действующего законодательства и Конституции. Поэтому фактически регистрируется дом, в нарушение ст. 1 ФЗ 66-ФЗ, но зато в соответствии с действующим законодательством. И официальная процедура ввода Вашего строения в эксплуатацию выступает дополнительным гарантом Ваших прав гражданина, ущемленных (не только в этом) статусом "садовода" по ФЗ 66-ФЗ[/q]

Алла Да, справку выдает Председатель правления СНТ. [q]Такое впечатление. что это "бельмо в глазу" у государства ...[/q] К сожалению, только у садоводов. Государство и омс (органы местного самоуправления) очень даже удобно себя чувствуют. ФЗ 66-ФЗ подлежит частичной или полной отмене через Конституционный суд, если только раньше у законодателей совесть не проснется, что вряд ли. На самом деле ФЗ 66-ФЗ даже более продвинутый закон, чем, например положения нового Жилищного кодекса о ТСЖ. Беда в том, что в 1998 году никто не осознал революционность этого документа (ФЗ 66-ФЗ). Если бы были изданы соответствующие подзаконные акты, уточняющие и разъясняющие Закон, то не было бы таких печальных последствий. Даже наши потомки будут пытаться развязывать гордиев узел - когда юридическое лицо, основанное на членстве, пытается управлять имуществом граждан. Это в равной мере касается и СНТ, и ТСЖ, и ДНТ. Какие перспективы у СНТ. Самые хорошие. В отличие от ТСЖ, закон фактически дал СНТ право только на одно - быть органом самоуправления, координирующим действия собственников. И только. Права на предоставление СНТ услуг собственным членам в области их же имущества СНТ не дано, что повсеместно и грубо нарушается во всех СНТ. А вот у ТСЖ такое право есть, и это тоже грубая, на мой взгляд, ошибка, но уже законодателей. Соответственно, СНТ не может - заключать договора энергоснабжения от собственного имени и поставлять энергию садоводам. С водой и тем более газом - тоже самое. В абсолютном большинстве случаев (если в товариществе имеют место целевые взносы) СНТ не имеет право: осуществлять строительство объектов общего пользования (заключение договоров подряда на строительство), в том числе дороги, водокачки, водоемы и т.п. СНТ не имеет право устраивать субботники - это строжайше запрещено ТК РФ - еще один не законный момент в ФЗ 66-ФЗ. СНТ не имеет право устанавливать размеры вступительных и членских взносов - это расчетные величины, следствие принятия годовой сметы. Их размер вообще не должен подниматься на собраниях. О целевых взносах вообще молчу - эти средства не принадлежат СНТ, и должны учитываться в бухучете как чужие привлеченные средства, что никогда никто на делает. СНТ не имеет право регистрировать созданное на целевые "взносы" граждан (не только членов СНТ!!!!) на себя - глобальное нарушение прав садоводов. Повсеместно. И грубое нарушение Конституции, ст. 35 - ФЗ 66-ФЗ не законно лишил граждан-не членов СНТ права собственности. Короче говоря, СНТ может: 1. Созывать общие собрания граждан и членов СНТ - организовавать волеизъявления собственников в части общего имущества. 2. Осуществлять очень узкие полномочия в рамках прав членской организации. 3. На основании доверенностей граждан (в том числе посредством многостороннего договора) осуществлять услуги представительства собственников перед третьими лицами. Всё. И это прекрасно. Вот если бы только баба Маша- председатель понимала, что она всего лишь омс, и не ковырялась грязным пальцем в трансформаторе, отключая собственников от их же имущества...

**Алла** » Ср май 04, 2005 22:00

Светлана! Честно говоря, не очень поняла вы иронизируете по поводу [q] Какие перспективы у СНТ. Самые хорошие. [/q] Означает ли это, что СНТ исчезнет или будет что-то другое? Честно говоря, очень заинтересовал ваш ответ. Нестандартный. P.S. А у нас в товариществе черт-те что творится. Электричество подключали 11 лет! С 1994 года! Это Наро-Фоминский район.

Алла [q]не очень поняла вы иронизируете [/q] Отчасти. Когда речь идет о частной собственности граждан, членским организациям здесь не место. Они хороши в клубе любителей пива или, например, болонок. Если Вы посмотрите на ТСЖ, Вы увидете, что это жуткая мешанина (по новому! ЖК) из членской организации, долевого участия и принципиально иного механизма оплат коммунальных услуг - и всё в одном лице. В течение последующих нескольких лет будет большой скандал, который окончится отменой 143 статьи ЖК РФ. ТСЖ станет организацией, основаной на участии, и все будет относительно хорошо (со временем ТСЖ, как и СНТ/ДНТ отомрут, это атавизм, наследие совдеповской коммуны). Будущее за институтом управляющих и управляющих компаний. Как многоквартирных домах с ТСЖ, так и в загородной недвижимости. И если сравнивать с ТСЖ, то СНТ вполне прилично выглядит. Беда СНТ не в устаревших положениях ФЗ 66-ФЗ. Это можно решить посредством внутренней организации СНТ, было бы понимание. А вот этого как раз и нет. Дело в не понимании принципа собственности. Это характерная особенность русской нации. Русский скорее предпочтет принять не грамотное "руководство" бабы-Маши председателя, чем обременить себя обязаностями по содержанию своего имущества. Я немка (по крови), чувство собственности у меня обострено генетически. Отсюда и такие выводы.

**Павел** » Чт май 26, 2005 17:40

Очень интересная тема. То что СНТ отомрут в скором времени понятно. А нельзя ли с точки зрения закона прокомментировать что будет, если уже сейчас товарищество воспользуется своим правом самоликвидации юридического лица (с целью ускорения процесса отмирания). Я имею ввиду договора на электроснабжение (газ, вода), договора на вывоз мусора, налоги на общие земли, дороги...

**Калинин** » Пт май 27, 2005 16:00

К компетенции общего собрания СНТ относится принятие решения о ликвидации, назначении ликвидационной комиссии, а также утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов. При ликвидации СНТ как юридического лица, сохраняются права его бывших членов на земельные участки и другое недвижимое имущество, каждый член СНТ получает причитающуюся ему долю имущества общего пользования. Ликвидация СНТ осуществляется в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации (ст.61-64), как ликвидация юридического лица с исполнением всех требованиями, вытекающими из этих положений. Все договора на электроснабжение, газ, воду и прочее будут расторгнуты после погашения долгов по ним. Оставшиеся садоводы в этом случае останутся без всех прелестей цивилизации, либо будут переоформлять договора на каждого члена с установкой счетчиков на газ, воду и пр. С некоторыми организациями договоров вообще будет невозможно заключить (например, вывоз мусора). Но это скорее вопрос теоретический, с решением которого члены СНТ наживут себе огромную головную боль.

[q]Очень интересная тема. То что СНТ отомрут в скором времени понятно. А нельзя ли с точки зрения закона прокомментировать что будет, если уже сейчас товарищество воспользуется своим правом самоликвидации юридического лица (с целью ускорения процесса отмирания). Я имею ввиду договора на электроснабжение (газ, вода), договора на вывоз мусора, налоги на общие земли, дороги... [/q] СНТ уже умерли. То, что сейчас происходит - лишь агония подобно послереволюционным старушкам-выпускницам Институтов благородных девиц. Дело в том, что 01.03.2005 года завершилать трансформация садоводческих-дачных землевладений в специфический имущественный комплекс. Правового регулирования по таким объектам нет. СНТ/ДНТ/ТСЖ, то есть членские организации не могут регулировать имущественные отношения. Личные неимущественные отношения и имущественные отношения не смешивались тысячелетиями, и лишь постсоветская пересройка создала эти уродливые наросты на гражданском праве. В настоящее время СНТ выполняют только две функции (законно): - организацию частных собственников (причем без различия член-не член); - управление скудным имуществом юридического лица (на путать с имуществом, созданным на целевые взносы). Вся остальная деятельность согласно Гражданскому Кодексу и ФЗ 7-ФЗ "О НКО" - не законна! Приватизация по ФЗ 66-ФЗ нарушает Конституцию. Статьи 1, 4, 8, 14, 28, 42 (остальных не помню наизусть) нарушают Конституцию. Целевые взносы в "теле" ФЗ 66-ФЗ - не законны. Пока законодатели не прочувствовали весь ужас положения - наличие многомиллионной армии частных собственников без правового регулирования своих отношений: берите инициативу в свои руки. Все различие член-не член должны быть уничтожены, кроме одного: члены СНТ имеют право на осуществление властных полномочий в составе органов управления СНТ. В отношении общего имущества прописывайте договора. Управляющим органом может быть как раз СНТ. Целевые взносы не законны. Правильно - взносы граждан в связи с участием в общем имуществе. Доверенности членов СНТ на участие в собрании - не законны и являются косвенным признанием истинной сути отношений садоводов - имущественное участие. Вступительные взносы и членские взносы сводятся к минимуму. Их заменят взносы граждан за услугу по управлению их имуществом. Образуемый такими взносами фонд является доходом юридического лица - СНТ и тратится в основном на фонд заработной платы сотрудников СНТ. Если хотите отказаться от СНТ - проблем нет. Ликвидируйте юридическое лицо, заключайте договор управления с любой управляющей компанией. То есть если хотите знать куда двигаться - читайте Жилищный Кодекс о ТСЖ и управляющих компаниях. Но в отношении ТСЖ будьте осторожны - статья 143 (членство в ТСЖ) - полная чушь и подлежит отмене. Имущественные отношения может регулировать только юридическое лицо, основанное на участии. А так - если ликвидировать в ЖК 143 статью - то все становится на свои места и вполне может применяться и к землевладениям. Хотя я лично считаю, что коллективам собственников ближе образования типа акц. обществ, но без коммерческого характера. Слишком много похожих проблем в управлении. Резюме. В ближайшее время должен быть разработан и принят новый закон, регулирующий отношения, возникающие при реализации права собственности в отношении индивидуальных (или семейных)землевладений и домовладений (на землях с/хоз назначения и поселений соответственно). Остается только ждать, когда законодатели прозреют. Или пока проснется Конституционный суд и Генеральная прокуратура. На последнюю надежды нет - эта дама, на теле которой печати некуда поставить.

**Солнечное** » Пн июл 04, 2005 12:41

Кстати напомню, что проект индивидуальной застройки садового участка должен быть утвержден районным архитектором. Здравствуйте! Поясните, пожалуйста, в Градостроительном кодексе ст.51 п.4 указано,что разрешение на строительство можно получить в органе местного самоуправления по месту нахождения земельного участка. В п. 9 этой же статьи указаны, документы необходимые для получения разрешения на строительство - правоустанавливающие документы на зем. участок, градостроительный план земельного участка (ГДЕ ЕГО ВЗЯТЬ?), схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства (ГДЕ ВЗЯТЬ?). В СТАТЬЕ 10 НАПИСАНО - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ТРЕБОВАТЬ ИНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО. ОБЪЯСНИТЕ - ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ АРХИТЕКТОРЫ?????? В соответствии с кодексом я ничего нигде не должна согласовывать. И только после получения разрешения на строительство я должна передать опять же в орган местного самоуправления всю техническую документацию. И такой вопрос - что такое орган местного самоуправления - это сельсовет, где находится мое садовое товарищество или (мы находимся в Голицыно - Одинцовский район) это одинцовские конторы. Очень в кодексе размыто. Буду весьма признательна за разъяснения.

**Калинин** » Вт июл 05, 2005 18:35

Солнечное! В соответствии с п.1 ст.2 ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» от 12.08.1995 г., "местное самоуправление в РФ- признаваемая и гарантируемая Конституцией, РФ, самостоятельная и под свою ответственность деятельность населения по решению непосредственно или через ОМСУ вопросов местного значения, исходя из интересов населения, его исторических и иных местных традиций". Федеральными законами под органом местного самоуправления подразумевается публичный руководящий орган муниципального образования, имеющего свою территорию, Устав и действующий в интересах проживающего на его территории населения. То есть в Вашем случае –администрация Одинцовского района, администрация сельского округа является подразделением этого муниципального образования. В соответствии со ст.44 Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004г. №190-ФЗ, подготовка градостроительного плана земельного участка осуществляется в составе проекта межевания территории или в виде отдельного документа, в составе градостроительного плана земельного участка указываются:границы земельного участка, границы зон действующих публичных сервитутов и др. Составление такого плана возможно специализированными предприятиями на основание договора подряда. Проект размещения строения относительно границ земельного участка должен персонально согласовываться со всеми заинтересованными службами, с учетом всех существующих норм и правил размещения объекта. Для этого, после Вашей заявки в орган местного самоуправления о предварительном согласовании места размещения объекта, администрация района (его градостроительный отдел) согласует возможные проекты размещения с заинтересованными службами района.

Маленький летний домик - нужно ли разрешение на строительств

Кто сейчас на конференции