Захват соседом части земельного участка

Обсуждаем вопросы землеустройства, межевания, проблемы границ участков, кадастрового номера, кадастрового плана. Границы земельного участка.

Модератор: admin

Сообщение Stanislav » Пн окт 02, 2006 22:52

Доброго времени суток! Проблема следующего характера: два года назад <br>сосед переместил свой забор на наш земельный участок захватив сотку <br>площади мотивируя это тем что ранее, еще в советские времена, техники из <br>БТИ, якобы, допустили ошибку при установлении границ (участок 25 соток был поделен на 3 равные части; документы на собственность участка имеются). В то время мы <br>появлялись на участке редко и подобное было шоком. Сосед по телефону <br>сообщил что при оформлении наследования (после смерти хозяина их <br>участка) техники переобмерили границы и, якобы, выявили ошибку. Никаких <br>документов предоставлено не было, просто был перенесен забор на часть <br>нашего участка в наше отсутствие. До сих пор не было времени заниматься <br>данной проблемой, сосед уже посадил на отобранной сотке несколько <br>грядок овощей. Сейчас появилось время и мы примерно измерили<br>площадь нашего участка - как раз не хватает сотки. <br>Позвонили соседу и уточнили на основании каких документов было <br>произведено перемещение забора. Был дан ответ что документы (якобы из <br>земельного комитета) по обмерке участка есть, в которых отражена <br>площадь участка и она оказалась меньше на сотку. Сосед заявил что его не <br>волнует тот факт что преместив забор на наш участок теперь не хватает <br>сотки у нас и что фактически он захватил ее у нас. <br>Единственное было выяснено что межевания участка проведено не было и <br>что сосед не против провести эту процедуру (т.е., как я понимаю, <br>кадастрового плана на участок у него нет).<br>Выявит ли процедура межевания участков причину недостающей сотки или <br>же земельному комитету все равно, т.е. техники тупо проведут обмер по <br>существующим границам? Может быть забор в нашем случае лучше <br>переместить обратно силовым путем?<br>Как лучше восстановить справедливость?
Stanislav
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 20:26

Сообщение Alexandra » Вт окт 03, 2006 00:35

Ситуация наверняка приведет к конфликту, поскольку обмер будут осуществлять все-таки по фактическим границам. И я сомневаюсь в том, что Вы согласитесь подписать акт согласования границ с соседом при том условии, что Вашей сотки не будет хватать. Не предоставив своего согласия в акте согласования границ, и не утвердив материалы межевого дела, Вы тем самым не позволите Вашему соседу зарегистрировать право собственности на земельный участок с Вашей соткой. Но при этом конфликт и не разрешенная проблема останутся. Что делать в данной ситуации. Не бездействовать, а составить мотивированный отказ, который должен опираться на правоустанавливающие документы, а также Вам следует руководствоваться Совместным информационным письмом №2 ГУ Росрегистрации по МО №РС-Исх.437 и Управления Роснедвижимости по МО №1324-13 от 28.02.2006г. "О кадастровом учете и государственной регистрации прав на земельные участки, предоставленные гражданам, при уточнении площади земельных участков" во исполнение статьи 16 Федерального закона "О землеустройстве", где один из первых пунктов, характеризует назначение применения статьи как раз при ситуации устранения недостатков в расположении границ земельного участка. .<br>Пункт 2.1 Письма говорит о том, что для уточнения характеристик учтенного земельного участка, значение площади и границы которого определялись ориентировочно, может выполняться межевание. В процессе межевания проводится сравнение фактической площади земельного участка и площади, указанной в правоустанавливающем документе. Если фактическая площадь земельного участка меньше площади, указанной в правоустанавливающем документе, к примеру, в свидетельстве, и разница превышает величину допустимого расхождения площадей, но не превышает минимального размера земельного участка (по Московской области, согласно Закону МО "О минимальных и предельных размерах земельных участков, предоставляемых гражданам......" для садоводств это не менее 6 соток), на государственную регистрацию права долдна быть прелоставлена копия акта о согласовании границ земельного участка заверенная органом Федерального агентства кадастра объектов недвижимости, который и утвердил материалы межевания. Акт согласования границ является одним из документов-оснований в заявлении о государственной регистрации.<br>Но самое что интересное, в этом письме есть замечательный пункт! - 3.1. в случае отказа заинтересованных лиц в утверждении материалов межевания, в Вашем случае, если вдруг окажется что площади не соответсвуют и меньше той площади, которая указана в свидетельстве, Вам или посоветую обратится в суд, доля признания права на земельный участок с фактической площадью, или предоставить дополнительно земельный участок. Реализацию последнего пункта на практике еще ни разу не видела, но возможость как таковая в законе присутствует.<br>Резюме: у Вас два варианта: или подписать акт (чем Вы не достигаете намеченного результата), или обращаться в суд на признанием права на собственные границы.<br>С уважением,<br>Александра
Alexandra
 
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 17:42

Сообщение Stanislav » Вт окт 03, 2006 12:38

Большое спасибо, Alexandra, за исчерпывающий ответ. Разбираться через суд - наиболее правильное решение данного вопроса. Однако, почему должны доказывать неправоту действий соседа в суде мы, а не сам сосед, который воспользовался случаем переместить забор на наш участок (два года назад с нашей стороны не было возможности сразу пресечь подобное действие соседа; при этом 20 лет до того забор проходил "правильно" - и это могут подтвердить другие соседи, а теперь у соседа не хватило сотки и по его мнению забор проходит "неправильно" и он его перенес к нам)?<br>Единственное что хотелось бы - решить вопрос полюбовно, но сосед общается на повышенных тонах, как будто мы ему обязаны. Говорит, что у него на руках официальные документы, на основании которых он перенес забор. Может ли это быть правдой или все таки нет таких документов (если учесть что межевания еще не было) дающих право на самовольный перенос забора?
Stanislav
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 20:26

Сообщение Alexandra » Вт окт 03, 2006 20:25

[q]почему должны доказывать неправоту действий соседа в суде мы, а не сам сосед[/q]<br>Потому что, согласно нормам гражданско-процессуального кодекса бремя доказывания лежит на истце, однако в тоже время, ответчик также обязан предоставить доказательства своей правоты. Приницип состязательности и равноправия.<br>Самовольный перенос забора может быть только на основании документа о государственной регистрации права земельного участка, который был получен в результате межевания. И от этого, уже считается что перенос не самовольный, а законный. Но Вы говорите, что межевания не было, следовательно, иных документов, разрешающих пользоваться Вашим участком я не знаю.<br>С уважением,<br>Александра
Alexandra
 
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 17:42

Сообщение Stanislav » Вт окт 03, 2006 21:11

Огромное спасибо, Александра! <br>Будем пробовать найти общий язык с соседом (будем давить на приницип состязательности и равноправия).<br>Ну а если не поможет - я считаю справедливым перенести забор обратно как было силовым путем (реализуем принцип силового давления) дабы не повадно было наглеть. Ну а далее проходить процесс межевания
Stanislav
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 20:26

Сообщение Толик2 » Вт окт 03, 2006 23:52

Сосед может обойти процедуру согласования несколькими способами.<br>1. просто подписаться за вас.<br>2. послать вам два уведомления.<br>3. Через средства массовой информации района (в Московской области)<br><br>итого он может оформить межевое дело, а следовательно и кадастр.<br><br>границы его участка будут определять по забору,но не факт, что увеличение его площади сочтут за неправильность документов. Скорее всего геодезист просто отрежет ему лишнюю площадь с "удобной" стороны.<br><br>вопрос сноса его забора может перейти из плоскости гражданских правоотношений в плоскость административных правонарушений со всеми вытекающими последствиями.<br>если уж идти в суд, то забор лучше не трогать, а для реализации своих прав просить суд наложить арест на участок. <br>принцип состязательности в таких процессах чаще всего сводится к анализу документов БТИ (старых), схем сельских советов и землеустроительной экспертизе. место положение забора по своей сути определяет фактический порядок пользования участком и суд будет рассматривать этот забор именно в такой плоскости. Доказывание самого факта переноса достаточно затруднительно ибо должны быть свидетели которые ВИДЕЛИ МОМЕНТ ПЕРЕНОСА. Кроме того всегда встает вопрос, а гдеже забор стоял до переноса. обычно на этом вопросе все и останавливается. если он грамотно все закопал и у вас нет надежных свидетелей, то трудно будет доказать суду не сам ФАКТ переноса, а ГДЕ ОН СТОЯЛ РАНЬШЕ. учитывая это суд будет основываться не только на этом факте, а и на площадях обоих участков по данным экспертизы. Скорее всего будут предложены некие варианты решения спора. Шансы выиграть дело зависят от площади его и вашего участка (какой участок более соответствует) документам на землю.
Толик2
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 13:16

Сообщение Stanislav » Ср окт 04, 2006 13:52

Интересен ответ соседа на вопрос: <br>- "На каком основании вы передвинули забор на наш участок?". <br>- "На том основании что у меня не хватает сотки!"<br>- "А почему вы решили что У НАС сотка лишняя?" (изначально один участок был поделен на три равных части)<br>- "Потому что у меня не хватает сотки!"<br>- "Мы обмерили свой участок и выяснили что у нас не было излишков площади до перемещения вами забора."<br>- "Меня это не волнует, у меня на руках документы из земельного комитета!"<br><br>Сосед согласился показать эти документы, но пока не было возможности их увидеть. Благодаря помощи Александры я понял что только лишь кадастровый план дает право соседу на перенос забора. А если так, то забор мы сделаем как был раньше (это легко, т.к. было перемещение не по всей длине забора, а только с одного угла отрезана площадь квадратной формы) и пусть сосед сам подает иск в суд. Хотя, сначала попробуем предложить соседям втроем разобраться с данной проблемой и найти компромисс.
Stanislav
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 20:26

Сообщение Толик2 » Ср окт 04, 2006 14:01

Ни кадастровый план, ни какие либо другие документы не дают право одному человеку ломать частную собственность другого человека. Интересно забор который вы переностите его кто строил и забор который он перенес он чей был. процесс передвижки заборов не решит спора. да и сразу встанет вопрос а правильно ли вы восстановили исходное положение забора.<br>вывод.Процесс переноса забора тупиковый вариант. Если будет суд то адвокат вам все равно понадобится. Если вы правы и выиграете дело,то расходы по экспертизе сможете возложить на ответчика. По моему мнению позиция истца более выиграшна при таком раскладе. А если вы будете поступать как он снося и передвигая по ночам забор,то на суде это будет минус в вашу сторону.<br>Итого судится все равно будете.Затрат не избежать. Так лучше чтоб инициатива была в ваших руках ибо именно ИСТЕЦ требует наложить арест на участок ответчика, а не наоборот.;)<br> кстати истец формулирует иск в пределах которого и будет суд, истец ставит вопрос об экспертизе и вопросы для нее. А уже потом это делает ответчик. Обычно вопросы истца проходят в определение чаще че м ответчика.
Толик2
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 13:16

Сообщение Stanislav » Ср окт 04, 2006 14:46

Старый забор был общий (типа сетки рабица), новый забор (из новой сетки рабица) поставил сосед сам. <br>Тот факт что забор перенесен два года назад предоставляет ли соседу какие-то преимущества при разбирательстве в суде?<br>В целом мы готовы начать дело, хотелось бы только уточнить какого рода будут расходы и во сколько приблизительно они обойдутся, а также какую часть расходов можно будет возложить на соседа при выигрыше дела? На сколько может затянуться судебное разбирательство?<br>Для информации: участок в Одинцовском районе, 25 соток поделены на 3 равные части; на участке имеются некоторые постройки, которые нанесены в имеющихся сейчас у нас документах.
Stanislav
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 20:26

Сообщение Толик2 » Ср окт 04, 2006 22:50

если забор поставил сосед,то факт его сноса можно представить как порча чужего имущества. насчет как это трактует суд лучше к юристам.<br>преимущества в суде у того кто прав по сути земельного спора, у кого лучше адвокат разбирается в земельных спорах и в ГПК.<br>преимуществ ни у какой стороны по началу нет. есть иск и есть возражения на иск. далее представление доказательств. на 90 проц. назначат землеустроительную экспертизу.<br>Цены зависят от ваших потребностей. рядовой адвокат из местных от 15000 рублей (плюс всякие доплаты за то и се)<br>Экспертиза от 15000 рублей. если в институте судебной экспертизы то больше.<br>сроки дела. зависят от загруженности судьи и прихода сторон.<br>Экспертиза частный эксперт 1-2 месяца, институт экспертизы до 1 года.<br>срок дела если "хорошо" пойдет не менее 6 месяцев. если суд, стороны и эксперты будут тянуть до 3 лет. <br>Плюс придется пробежаться по службам района и собрать необходимые для суда документы. плюс если иск имеет материальную составляющую, то будет госпошлина.<br>Вобщем долго, муторно, мерзко и гадко.<br><br>если дело выиграете то расходы можно попросить возложить на проигравшую сторону.<br>Насчет все или часть к юристам. Из опыта чаще возлагают в равных долях.<br>
Толик2
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 13:16

Сообщение Stanislav » Чт окт 05, 2006 10:57

Большое спасибо за информацию!<br>А есть ли срок завершения оформления процесса межевания и получения кадастрового плана на участок? Может быть лучше занять выжидательную позицию с оформлением документов? Все равно согласия на данные границы мы не дадим и сосед будет вынужден пойти на компромисс
Stanislav
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 20:26


Вернуться в ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВО, МЕЖЕВАНИЕ, КАДАСТР

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2